Πρακτικά Δ.Σ. 20-12-10, οικόπεδο πρώην ΜΑΡΜΑΡΑ ΜΟΣΧΟΥ

κ. Πρόεδρος

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να δούμε το 1ο Θέμα.

ΘΕΜΑ 1ο        

Επανεπιβολή χαρακτηρισμού χώρου Νηπιαγωγείου, στο Ο.Τ. που περικλείεται από τις οδούς Χατζή – Χάλκης – Φιλοποίμενος και Λεωφόρου Μεγάλου Αλεξάνδρου στο Δήμο Θεσσαλονίκης.

Δώστε το μου, κ. Προϊσταμένη, το υπ’ αρίθμ. 1 Θέμα. Ευχαριστώ. Λοιπόν, ξέρετε κ.κ. συνάδελφοι, ότι το 1ο Θέμα έχει απασχολήσει το Σώμα του Δημοτικού Συμβουλίου αρκετές φορές. Υπάρχουν παλαιές αποφάσεις διαφόρων Φορέων και Οργανισμών και τελευταία είχε πάρει και το Δημοτικό Συμβούλιο μία Απόφαση, με το, με την οποία απόφαση παραπέμψαμε, στην Επιτροπή Πολεοδομίας και Κυκλοφορίας του Δήμου, το θέμα, ώστε να μας φέρει Εισήγηση. Προς το Δημοτικό Συμβούλιο. Είχαμε πάρει την 1377/09 Απόφαση για τον επαναχαρακτηρισμό του χώρου. Μετά ταύτα υπήρξε απόφασις η οποία έλεγε: «Εμμένουμε». Μετά ταύτα, πήραμε κ. συνάδελφε, μία «εξαιρετική» επιστολή από έναν οικονομικό Παράγοντα, δεν ξέρω τι αρμοδιότητα οικονομική είχε στην Εκκλησία της Ελλάδος, ωσάν εμείς εδώ πέρα να προασπιζόμαστε θέματα δι’ ίδιον όφελος.

κ.

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Μητροπολίτης Ιωαννίνων

κ. Πρόεδρος

Όχι δεν μιλώ για εκείνον. Μιλώ

κ.

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Μητροπολίτης Ιωαννίνων

κ. Πρόεδρος

Όχι, δεν ομιλώ. Εγώ δεν είχα επιστολή από, από άνδρα με Σχήμα. Είχα από κοσμικό. Προσωπικά εγώ. Λοιπόν. Άλλο, η επιστολή του Μητροπολίτη Ιωαννίνων πήγε σε όλους τους άλλους. Εμένα μου ‘κανε την, δεν μου ‘κανε την τιμή να μου στείλει επιστολή ο Μητροπολίτης. Μου την έστειλε ένας πολίτης. Λοιπόν. Ένας κοσμικός. Εν πάση περιπτώσει, δεν είναι εκεί το ζήτημα. Το ζήτημα είναι ότι αυτή είναι, αυτό είναι το γρήγορο ιστορικό. Μας είχε εκθέσει ο, με την επιστολή που στάλθηκε προς ημάς, το γεγονός ότι υπάρχουν κάποια νομικά ζητήματα κι έχει τελειώσει το ένα και τα λοιπά. Δεν είναι αρμοδιότης μου να τα αναφέρω στο Σώμα. Εκείνο που θέλω να σας πω, κ.κ. συνάδελφοι, είναι ότι μετά από αυτό, ήρθε σήμερα στο Δημοτικό Συμβούλιο η εισήγηση της Επιτροπής Πολεοδομίας. Για τον λόγο δε τούτο, παρευρίσκονται και κάτοικοι της περιοχής, οι οποίοι ζητούσανε να πάρει απόφαση το Δημοτικό Συμβούλιο σχετικώς και επίσης εκπρόσωποι της Εκκλησίας της Ελλάδος και ο Νομικός Σύμβουλος, ο συνάδελφός μας στη δικηγορία, εδώ στη Θεσσαλονίκη, για να μας ενημερώσουν. Θα παρακαλούσα πάρα πολύ, επειδή τό γε νυν ισχύον είναι η μη ύπαρξις του επαναχαρακτηρισμού, που αυτό αν συμβεί θα συμβεί μετά, αν συμβεί θα συμβεί μετά. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. Άρα αυτή τη στιγμή ακούμε τον ισχυρισμό της Εκκλησίας. Πρέπει να δώσουμε πρώτα το λόγο στον κ. συνάδελφο. Ελάτε εδώ πέρα επάνω κ. συνάδελφε. Θα πείτε τα στοιχεία σας εσείς, για να γραφτούνε στα Πρακτικά. Λοιπόν. Και ν’ ακούσουμε τι υποστηρίζει, σε σχέση με το θέμα, η Εκκλησία. Υπόψιν ότι όπως ανέφερα η εισήγηση της Επιτροπής είναι να υπάρξει επαναχαρακτηρισμός.

κ. Κουταλής

Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Εμείς κα’ αρχήν, για την. Γρηγόριος Κουταλής, δικηγόρος της Εκκλησίας της Ελλάδος και δικηγόρος Θεσσαλονίκης. Εμείς από πέρσι, κ. Πρόεδρε, όταν το πρώτον είδαμε αυτήν την απόφαση και προκειμένου να προλάβουμε καταστάσεις που θα είχανε, πρωτίστως θα δημιουργούσαν νομικές εμπλοκές, απευθυνθήκαμε σ’ όλες τις αρμόδιες Υπηρεσίες και αυτό που είπαμε· εδώ μέσα υπάρχουν Αντιδήμαρχοι με τους οποίους ήρθα επανειλημμένως σε επαφή, ήταν ότι: Η περιπέτεια αυτού του οικοπέδου ξεκίνησε το 1988, υπό συνθήκες τις οποίες δεν είναι του Σώματος ούτε να γνωρίζουνε ούτε να δηλώσουμε. Το 1988 δεσμεύθηκε το οικόπεδο με το χαρακτηρισμό «Νηπιαγωγείο». Ξεκινάει μία σειρά ενστάσεων επισημαίνοντας με όλους τους επίσημους τρόπους, ότι δεν μπορεί παγκοσμίως να υπάρξει πρωτοτυπία να κατασκευαστεί Βρεφονηπιακός Σταθμός ή Νηπιαγωγείο, γιατί ήτανε νεφελώδες ακριβώς το ποιος θα είναι ο χαρακτηρισμός, στην μεγαλύτερη λεωφόρο της Θεσσαλονίκης. Επισημάναμε ότι θα πρέπει ο Δήμος να προσέξει και να δει εάν, κατ’ αρχήν, μπορεί αυτός ο χαρακτηρισμός να σταθεί νομικά. 1988 – 2003, το οικόπεδο παραμένει δεσμευμένο, επιφέροντας στην Εκκλησία της Ελλάδος, ως Ν.Π.Δ.Δ., τεράστια ζημία. Είν’ η εποχή που αρχίζουν να υποβάλλονται μηνύσεις και αγωγές, από τον κ. Χορομίδη και άλλους δικηγόρους, γνωρίζετε κ. Πρόεδρε, σε προσωπικό επίπεδο εναντίον Προέδρων Δημοτικών Συμβουλίων, μελών Δημοτικών Συμβουλίων και Δημάρχων ανά τη χώρα διότι, σύμφωνα και με την ευρωπαϊκή Νομοθεσία, παραβιάζεται κάθε έννοια δικαιοσύνης και ιδιοκτησίας, παραμένοντας οι χώροι δεσμευμένοι, χωρίς να υλοποιούνται οι απαλλοτριώσεις. Το 2002 προσφεύγουμε στη Δικαιοσύνη και με αμετάκλητη απόφαση, την απόφαση 2444/2003, θα τα καταθέσω όλα στο Προεδρείο τα έγγραφα, διατάσσεται ο αποχαρακτηρισμός του οικοπέδου. Η υπομονή της Εκκλησίας συνεχίζει να υπάρχει. Η υπομονή της Εκκλησίας συνεχίζει να υπάρχει 3 ολόκληρα έτη. Το Διάταγμα έρχεται, υπάρχει η εισήγηση του Κεντρικού Συμβουλίου Χωροταξίας Οικισμού Περιβάλλοντος, η οποία λέει, ότι ύστερα από 3 χρόνια· και ‘δω υπομονή, και ‘δω επιμένουμε και περιμένουμε. Το 2006, 3 χρόνια, με αμετάκλητη Δικαστική απόφαση στα χέρια, η Διοίκηση προχωρά, ο Υπουργός κ. Καλογιάννης υπογράφει, το 2006, το διάταγμα αποχαρακτηρισμού. Σύνολον 20 χρόνια σχεδόν δεσμευμένη μια ιδιοκτησία. Και η εισήγηση του Σ.Χ.Ο.Π. (Συμβούλιο Χωροταξίας Οικισμού Περιβάλλοντος), που λέει ότι αφού περιμένουμε 3 ολόκληρα χρόνια και δεν υπάρχει τίποτε: «Προχωρήστε προς τον αποχαρακτηρισμό, προς τον Υπουργό». Ξαφνικά το 2009 λαμβάνουμε γνώση ότι υπάρχει μια απόφαση στο Δημοτικό Συμβούλιο που λέει: «Να επαναχαρακτηριστεί το ακίνητο για τη στέγαση του 26ου Νηπιαγωγείου». Μένουμε εμβρόντητοι και λέμε: «Μα τι συμβαίνει; Τι γίνεται;» Μας ενημερώνουν ότι υπάρχει μια αυτοαποκαλούμενη Επιτροπή Κατοίκων Φαλήρου, η οποία υπέβαλλε ένα αίτημα με υπογραφές στο Δημοτικό Συμβούλιο και μέσα σε 15 – 20 μέρες ελήφθη αυτή η απόφαση, κατ’ αρχήν, η οποία έλεγε να απευθυνθούμε στον ΟΣΚ. Αναζητούμε το νομικό πλαίσιο και διαπιστώνουμε ότι εν έτη 2009, δεν μπορεί να υπάρχει Προγραμματική Σύμβαση με τον ΟΣΚ. Έχουν παύσει να ισχύουν οι Νόμοι. Το ανακοινώνουμε, το λέμε στον κ. Καρακωστάνογλου, το λέμε σ’ όλους τους Δημάρχους, κοινοποιούμε εξωδίκους και λέμε: «Προσέξτε, επισπεύδετε παραβίαση νόμου». Και κάνουμε κι έναν απλό έλεγχο των υπογραφών αυτής της Επιτροπής Κατοίκων. Οι οποίοι είναι και κάποιοι εδώ. Κι είναι κάτοικοι των 2 οικοδομών που βρίσκονται πίσω από το δικό μας το ακίνητο και της οικοδομής που είναι στο πλάι. Και λέμε, δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε, δεν είμαστε στις ψυχές τους, ότι μήπως ενοχλούμε τώρα, διότι αν, επιτέλους ύστερα από 20 χρόνια και 55 από τότε που παραχωρήθηκε το ακίνητο, κτίσουμε την πολυκατοικία, θα κλείσουμε τη θέα κάποιων ανθρώπων. Τεράστιας σπουδαιότητος αυτό για τη λήψη απόφασης απ’ το Δημοτικό Συμβούλιο, διότι στη μία περίπτωση έχουμε υποχρέωση επί του Νόμου Αξιοποίησης Περιουσίας ΝΠΔΔ και από την άλλη ικανοποίηση ιδίων, προσωπικών, ιδιωτικών συμφερόντων. Οι υπογραφές είναι εδώ, η Επιτροπή, υπογράφουνε δύο κύριοι, οι οποίοι δεν λεν βέβαια που κατοικούν γιατί δεν ήταν στη Υπηρεσία, συναντηθήκανε και με τον ομιλούντα επανειλημμένως, είναι κάτοικοι στην οικοδομή από πίσω ο εις και στην οικοδομή απ’ το πλάι ο άλλος. Άρα θα τους κοπεί η θέα, σαφώς, εάν κτιστούν. Χωρίς βέβαια να έχουν επιδείξει την ίδια ευαισθησία όταν χτίστηκαν οι δικές τους οικοδομές κι όταν πήραν τα δικά τους τα σπίτια. Αναζητούμε λοιπόν, τι συμβαίνει εδώ. Τι γίνεται. Πώς μπορεί να προχωρήσει αυτό το πράγμα. Απόφαση Νομικού Συμβουλίου του κράτους, Ολομέλεια, 546/2002: «Απαγορεύεται επαναχαρακτηρισμός ιδιοκτησίας που έχει αποχαρακτηριστεί χωρίς να υπάρχουν σωρευτικά», και στη περίπτωση αυτή συνιστά σοβαρότατη ποινική, γεννά σοβαρότατες ποινικές και αστικές ευθύνες, η παραβίαση, «της μη υπάρξεως, σωρευτικά, δύο υποχρεώσεων». Απόφαση Ολομέλειας του Νομικού Συμβουλίου  του κράτους, 2002. Πρώτον: «Ύπαρξη πρόθεσης και δυνατότητας άμεσης συντέλεσης της απαλλοτριώσεως, με άμεση καταβολή του συνόλου της σχετικής πραγματικής αποζημιώσεως. Και β) η επιχειρούμενη νέα ρύθμιση να επιβάλλεται για λόγους σοβαρής πολεοδομικής ανάγκης», με την επισήμανση ότι είναι υποχρεωμένη η Διοίκηση, αμφότερες τις προϋποθέσεις, να τις περιλαμβάνει στον σχετικό φάκελο με πλήρη, ειδική, εξειδικευμένη αιτιολογία. Στέλνουμε έγγραφα και εξώδικα και στον Δήμο και στον κ. Νομάρχη, ζητούμε συνάντηση με τον κ. Νομάρχη. Ο κ. Νομάρχης συγκαλεί Νομαρχιακό Συμβούλιο όπου κάνουμε την ενημέρωση και μένουν εμβρόντητοι. Αντιλαμβάνονται, εγώ πάλι μίλησα, υπάρχουν τα Πρακτικά, ότι: «Εδώ, πού πάμε»; Και πολύ σωστά δήλωσε τότε και ο αρμόδιος Αντινομάρχης: «Εμείς κύριοι δεν έχουμε να πληρώσουμε τους εργολάβους, θα μας κάνουν κατασχέσεις, θα δώσουμε 25, 20, 15 – 20 εκατομμύρια για ένα οικόπεδο, να, προκειμένου να χτιστεί Σχολείο, ενώ απαγορεύεται να χτιστεί;». Και θα σας εξηγήσω αμέσως γιατί απαγορεύεται. Κι απορώ η Νομική Υπηρεσία των συναδέλφων, γιατί το είπα σήμερα κ. Πρόεδρε, αυτούς τους νόμους δεν τους ξέρει; Και τα ΦΕΚ που υπάρχουν;

κ. Δημότης

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Όταν θέλει.

κ. Κουταλής

Λοιπόν.

κ. Πρόεδρος

Παρακαλώ.

κ. Κουταλής

Απευθυνόμαστε στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση. Και μας λέει η Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση: «Η απόφαση μιλάει για 26ο Νηπιαγωγείο». Τους λέμε (Τέλος Α΄ κασέτας – Β΄ πλευράς, αρχή Β΄ κασέτας – Α΄ πλευράς. Υπάρχει λίγο κενό λόγω αλλαγής κασέτας) … η προτεινόμενη μεταστέγαση του 26ου Νηπιαγωγείου, για αυτό ξεκινάει η περιπέτεια της Εκκλησίας εδώ και 1,5 χρόνο. Έτσι; Για τη μεταστέγαση, υποτίθεται, του 26ου Νηπιαγωγείου. Το οποίο τώρα φιλοξενείται

κ. Πρόεδρος

Να παρακαλέσω μόνο…..

κ. Κουταλής

Να ‘μαι σύντομος, ναι. Φιλοξενείται λέει λοιπόν, είναι λειτουργικά αδύνατη διότι θα δημιουργήσει πρόβλημα στην περιοχή γιατί το Σχολείο έχει συστεγαστεί. Και 2ον, σύμφωνα με το 5ετές Κτιριολογικό Πρόγραμμα της Σχολικής στέγης  ΝΑΘ, και εφόσον για να ανεγερθούν νέα ………προσθήκες, δεν δικαιολογείται η αναγκαιότητα πρόσκτησης του αναφερομένου οικοπέδου ενόψει της υπέρογκης αξίας απαλλοτρίωσης. Δηλαδή το Δημοτικό Συμβούλιο, θέλετε να δεσμεύσετε ξανά ένα ακίνητο ενός Ν.Π.Δ.Δ., για να στεγάσετε ένα Σχολείο το οποίο λέει δεν θέλουμε να στεγαστούμε. Έχουμε στεγαστεί αλλού και σαν Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, το καταθέτω, Διευθυντής Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Θεσσαλονίκης, δεν μπορούμε να δώσουμε αυτά τα χρήματα γιατί είναι υπέρογκα. Απαντά η Νομαρχία. Απευθυνόμαστε κατόπιν στη Νομαρχία. Και λέμε μόλις, 22 Οκτωβρίου κοινοποιούμε μάλλον εξώδικο στον Δ.Θ., στον Δήμαρχο, στον Νομάρχη, παντού, και λέμε κύριοι, μην προκαλείτε Απόφαση ή σύγκληση της Επιτροπής Πολεοδομίας, δεν υπάρχει το νομικό και πραγματικό υπόβαθρο. Πώς προχωρείτε; Παρών είναι ο κ. Κουράκης, ο κ. Σαββαΐδης, ο κ. Καρακωστάνογλου και  ο κ. Εγγλέζος όπου τους λέω, δεν, ο ΟΣΚ, επιχειρείτε να μας πείσετε ότι εδώ πρέπει να δεσμευτεί το οικόπεδο γιατί υπάρχει Προγραμματική Σύμβαση με τον ΟΣΚ. Και τους λέω, δεν υπάρχει Προγραμματική Σύμβαση ούτε θα υπάρξει. Για δύο απλούστατους λόγους. 1ον, Νόμος 3194/2003, άρθρο, κ. Πρόεδρε, 12, το πρώτον, παρέχει τη δυνατότητα στους ΟΤΑ Θεσσαλονίκης, Νομού Θεσ/νίκης για Προγραμματικές Συμβάσεις με τον ΟΣΚ προκειμένου να αποκτηθούν οικόπεδα προς ανέγερση Σχολείων. Νόμος 3577/2007. Η ισχύς του Νόμου λήγει, λήγει 31/12/2008. Τι έχουμε σήμερα; 2010. Πού πάει το Δημοτικό Συμβούλιο; Άρα δεν υπάρχει Νόμος που να επιτρέπει ή να δίνει τη δυνατότητα να κάνετε Προγραμματική Σύμβαση με τον ΟΣΚ. Απευθυνόμαστε και στην πράξη μετά και λέμε για να δούμε και τις προδιαγραφές. Επικοινωνώ εγώ με τον ΟΣΚ ο οποίος μας στέλνει έγγραφο και λέει δεν υπάρχει καμία προγραμματική σύμβαση 20/10/2010, δεν υπάρχει καμία προγραμματική σύμβαση με τον ΟΣΚ προς την Εκκλησία της Ελλάδος και ούτε πρόκειται να υπάρξει διότι δεν υπάρχει το Νομικό πλαίσιο. Έγγραφο του ΟΣΚ. Μας αποστέλλει ο ΟΣΚ το ΦΕΚ 635/2007 «Προδιαγραφές Σχολείων». Απαγορευτικές για αυτό που επιδιώκει το Δημοτικό Συμβούλιο να κάνει ή συζητά. Άρθρο, άρθρο, Απόφαση Υπουργού. 2007, προσπέλαση και προσβασιμότητα. Απαγορεύεται το Σχολείο να γειτνιάζει με οδικές αρτηρίες μεγάλου κυκλοφοριακού φόρτου, σιδηροδρομικές γραμμές, σταθμούς λεωφορείων, επαγγελματικούς χώρους κ.λ.π., κ.λ.π. Επίσης απαραίτητο ελάχιστο εμβαδόν για την ανέγερση Σχολείων οποιασδήποτε βαθμίδας εκπαίδευσης και αριθμού. Άρθρο 4 παράγραφος 4.1, 1200 τ.μ. κατ’ ελάχιστον για Νηπιαγωγείο 2 τάξεων και 30 ατόμων, 1400 –  3 τάξεων και 60 νηπίων. Το δικό μας είναι 860 μέτρα. Ούτε οι προδιαγραφές οι τεχνικές. Απαγορεύεται. Όταν ειδοποιούμε τον Δήμο, ο Δήμος κάνει την εισήγηση, μάλλον η Επιτροπή Πολεοδομίας, επικοινωνώ εκεί με τους ανθρώπους και τους λέω προσέξτε. Δεν υπάρχει ούτε πίστωση, μην δημιουργήσετε πρόβλημα με μία τέτοια εισήγηση. Το ανακοινώνω, είναι παρόντες οι Αντιδήμαρχοι και οι Δημοτικοί Σύμβουλοι που προανέφερα, δεν έχει δέσμευση χρημάτων ούτε η Νομαρχία. Η Νομαρχία απαντά με το έγγραφό της 14/10/2010, εμείς δεν έχουμε καμία απολύτως πίστωση ούτε πρόκειται να έχουμε για  αυτό το θέμα. Δεν υπάρχει δυνατότητα, δεν μας αφορά, δεν μας ενδιαφέρει μάλλον, σαν οικόπεδο και σαν χώρος. Το θέτω υπόψη της Επιτροπής και η Επιτροπή μου λέει ήρθε μετά την εισήγηση δεν λαμβάνεται υπόψη. Θέτω υπόψη και το έγγραφο του ΟΣΚ δεν το έχουμε, του λέω θα σας το φέρω, δεν παίζουμε, όταν μιλάμε, μιλάμε σοβαρά, εμείς έχουμε επικοινωνία με τον ΟΣΚ, ορίστε και το έγγραφο του ΟΣΚ. Παρόλα αυτά σήμερα ξανά το θέμα. Κύριοι Σύμβουλοι είναι γνωστό στους Νομικούς της χώρας και του Δ.Σ. πόσες φορές έχει καταδικαστεί η Ελλάδα για παρόμοια θέματα. Αυτό που επισπεύδετε να γίνει δεν είναι δυνατόν ούτε νομικά, ούτε τεχνικά αλλά ούτε και ηθικά, κατά την άποψή μου, να γίνει. Η Εκκλησία της Ελλάδος έχει στα 25 μέτρα το 12ο Δημοτικό Σχολείο το οποίο ρήμαξε γιατί ο Δήμος και η Νομαρχία δεν μπορούσαν να βρουν ποιός θα κάνει τις απαραίτητες επεμβάσεις σ’ ένα κτίριο που το νοικιάζαμε με 600,00 € το μήνα. Συμβόλαιο του 2008 και από το 1959 μέχρι το 2008 με 1.100 δρχ. το μήνα. Εγώ έκανα δικαστήριο, 11 χρόνια εκκρεμούσε η αγωγή γιατί ήταν τότε το Ελληνικό Δημόσιο αντίδικος, μέχρι να εισπράξουμε τις 1.100 δρχ. το μήνα. 30,00 €. Τους είπαμε λοιπόν κύριοι αναζητάτε να φορτώσετε στον ελληνικό λαό 30 εκατομμύρια απαλλοτρίωση και δεν πάτε στο Σχολείο που είναι από πίσω; Αποτέλεσμα, να βρίζουν εμένα προσωπικά σε όλο το διαδίκτυο οι αντιεξουσιαστικές κινήσεις, σας προσκομίζω ανακοίνωση από τον απελευθερωμένο χώρο του 12ου Δημοτικού Σχολείου, είναι η Επιτροπή Αναρχικών Resistance 2003.gr, πήγα, τους συνάντησα τους ανθρώπους, ευγενικά μου μίλησαν και  μου είπαν ότι κύριε τελειώσατε, το ακίνητο περιήλθε στο λαό, και όταν τους είπα παιδιά μήπως έχει αλλάξει το καθεστώς στη χώρα και δεν πήραμε χαμπάρι, μου λεν έξω και μην ξαναπατήσεις. Και αποχώρησα. Λοιπόν, ανακοίνωση από τον απελευθερωμένο χώρο του 12ου Δημοτικού  Σχολείου, η κατάληψη του 12ου Δημοτικού Σχολείου αποτελεί προσπάθεια απελευθέρωσης των Δημόσιων χώρων από τα οικονομικά και Πολιτικά  συμφέροντα και κατεστημένα του Κράτους, των Δήμων, και της Εκκλησίας.

κ. Πρόεδρος

Μη μας διαβάζετε μπροσούρες τώρα. Και ολοκληρώστε κ. Κουταλή σας παρακαλώ πάρα πολύ.

κ. Κουταλής

Και ολοκληρώνω λέγοντας ότι εμάς μας προκαλεί μεγάλη κατάπληξη το γεγονός ότι επανέρχεται ο Δήμος Θεσ/νίκης, σε ένα θέμα που έκλεισε πριν από 5 χρόνια και ταλαιπώρησε την Εκκλησία για 20 χρόνια και απλώς εκφράζω μία απορία. Η περίφημη Συνέλευση Κατοίκων, τα καταθέτω στο Προεδρείο σας κ. Πρόεδρε, έκανε ανακοίνωση χθες, «τα σχέδια της Εκκλησίας, της μεγαλοϊδιοκτήτριας να της πάρουμε ως κοινωνία το οικόπεδο από τα χέρια της. Όλες και όλοι στο Δημοτικό Συμβούλιο τη Δευτέρα 20/12» Ποιά είναι αυτή η συνέλευση κατοίκων με τέτοια πρόσβαση στο διαδίκτυο που δεν έχει ούτε η Εκκλησία; Θεωρούμε λοιπόν, ότι δεν μπορεί να ληφθεί, δεν θα είναι νόμιμη σε περίπτωση που ληφθεί οποιαδήποτε Απόφαση για τον επαναχαρακτηρισμό,  διότι δεν υπάρχουν ούτε οι νομικές, ούτε οι πραγματικές προϋποθέσεις, η  ύπαρξη ηθικών ή όχι δεν άπτεται των θεμάτων του Δημοτικό Συμβούλιο εμμένω όμως στο νομικό και στο τεχνικό δεν υπάρχει το νομικό υπόβαθρο για να προχωρήσει το Δημοτικό Συμβούλιο να λάβει τέτοια Απόφαση. Εάν υπάρχουν Νόμοι οι οποίοι αναιρούν αυτούς τους Νόμους κ. συνάδελφε και κ. Πρόεδρε, μπορείτε να τους θέσετε υπόψη μας. Πάντως είναι νομικό υλικό το οποίο σήμερα διασταυρώσαμε επανειλημμένως με τον ΟΣΚ και μας χορηγήθηκε από τον ίδιο τον ΟΣΚ.  Ευχαριστώ.

κ. Πρόεδρος

Σας ευχαριστώ. Θα θέλατε κάτι, κάποιος εκπρόσωπος των κατοίκων να πει κάποια πράγματα. Ελάτε και εσείς σας παρακαλώ. Ορίστε.

κ. Ελληνίδης

Γεια σας, ονομάζομαι Ελληνίδης Πέτρος και απλώς και μόνον

κ. Πρόεδρος

Πέτρος;

κ. Ελληνίδης

Ελληνίδης Πέτρος και απλώς και μόνον ήθελα να υπομνήσω ορισμένα πράγματα τα οποία απλώς ο κύριος είναι Δικηγόρος, εγώ είμαι Οδοντίατρος, καμία σχέση με το…είναι πλέον αρμόδιος ο κύριος και εγώ δεν έχω καμιά γνώση των νομικών θεμάτων, απλώς και μόνον κυνήγησα, σαν περίοικος και θα θελα να πω ορισμένα πράγματα πάνω σ’ αυτό το πράγμα το οποίο έδειξε ξεκάθαρα το πρόσωπό της η Εκκλησία με τον εκπρόσωπό της θα ‘λεγα, που δείχνει ότι όλο το θέμα είναι το οικονομικό και ότι αυτό που τους απασχολεί πέρα για πέρα είναι …(μιλά κάποιος χωρίς μικρόφωνο)

κ. Πρόεδρος

Παρακαλώ, παρακαλώ.

κ. Ελληνίδης

Δεν σας διέκοψα.

κ. Πρόεδρος

Παρακαλώ, αφήστε με εδώ να κάνω λιγάκι αυτή τη δουλειά εγώ. Σας παρακαλώ πάρα πολύ…..

κ. Ελληνίδης

Δεν σας διέκοψα.

κ. Πρόεδρος

…..γιατί ξέρετε ότι παντού δεν μπορούμε να …

κ. Ελληνίδης

Επίσης…

κ. Πρόεδρος

….παντού, παντού

κ. Ελληνίδης

…κατάπληξη μου ότι έκανε τόσο ευτέλεια δεν την περίμενα, δηλαδή για απλώς και μόνο για θέα μίλησε ο κύριος και αγνοεί πέρα για πέρα, όπως και, τώρα μου έρχονται όλα μαζί στο μυαλό και δυσκολεύομαι να τα πω, το ότι ψάχνει να βρει νομικά επιχειρήματα για να πει ότι ξέρετε τα σχολεία όλα τα οποία βρίσκονται σε μεγάλες οδούς .. πάτε λίγο παραδίπλα, το Γυμνάσιο και το Δημοτικό το οποίο βρίσκεται. Δε βρίσκεται μεταξύ της παραλιακής από τη μια και της Βασιλέως Γεωργίου από την άλλη; Μα θα τρελαθούμε; Ή το άλλο το Σχολείο το οποίο καταργήθηκε δεν ήτανε πάνω στη Βασιλέως Γεωργίου; Πού κάθεστε και τα λέτε αυτά; Πείτε ξεκάθαρα ότι …….

κ. Πρόεδρος

Παρακαλώ, με ακούτε κ. Ελληνίδη; Προς το Σώμα απευθύνεστε και όχι στον προηγούμενο ομιλητή.

κ. Ελληνίδης

Ναι μα, απλώς και μόνο

κ. Πρόεδρος

Εσείς απευθύνεστε μόνο στο Δημοτικό Συμβούλιο

κ. Ελληνίδης

Επίσης κάτι θα ήθελα να πω. Ότι εμείς, δεν. Είχαμε τις αντιρρήσεις ευθύς εξαρχής όταν αποχαρακτηριστεί, αποχαρακτηρίστηκε το οικόπεδο, γιατί είχαμε άγνοια του θέματος, δεν ξέραμε. Εμείς ξέραμε ότι αυτό θα γίνει Σχολείο. Θα γίνει Νηπιαγωγείο συγκεκριμένα. Και περιμέναμε απλώς και μόνο. Αυτό αποχαρακτηρίστηκε και μετά από 2 χρόνια εμείς μάθαμε ότι αυτό σκοπεύει η Εκκλησία να το κάνει οικοδομή όπως και η διπλανή η πολυκατοικία είναι της Εκκλησίας και είναι οικοδομή και απλώς και μόνον θα είχαμε ένα επιπλέον χώρο ο οποίος θα γινόταν μπετόν και τίποτα άλλο. Αυτό απλώς ξέρανε ότι τούτο εδώ το οικόπεδο ήτανε του Δημοσίου από το ‘52 και το οικόπεδο αυτό αντηλλάγη με άλλα αγροτεμάχια τα οποία είχε η Εκκλησία και πήρε το φιλέτο και έδωσε τα αγροτεμάχια αυτά όπου ήθελε να τα δώσει. Δεν γνωρίζω το Δημόσιο. Και γνωρίζαμε ότι αυτό θα γίνει Σχολείο. Από εκεί και πέρα εάν θέλησε και το από. Γιατί οπωσδήποτε κοιτάει τα συμφέροντά της η Εκκλησία και θέλησε να το εκμεταλλευτεί, αυτό δεν το γνωρίζαμε. Αλλά θα ‘θελα να πω και το άλλο, ότι ο χώρος αυτός μπορεί κάλλιστα να γίνει, και ας μου επιτρέψει ο της Εκκλησίας ο εκπρόσωπος, μπορεί κάλλιστα να γίνει ένας Παιδικός Σταθμός, μπορεί κάλλιστα να γίνει ένας Βρεφονηπιακός Σταθμός και ας μη λέει ότι υπάρχει εκεί λεωφόρος ταχείας  κυκλοφορίας. Έχει δυνατότητα να έχει πρόσβαση και από την πίσω την πλευρά και από τις πλάγιες πλευρές, έχει μεγάλες δυνατότητες να αποφευχθεί αυτός ο χώρος και όπως πρώτα απ’ όλα, ο Αντινομάρχης, ο κ. Διονύσης Ψωμιάδης, είχε πει, μόλις του ανακοινώσαμε ότι ξέρετε τούτο εδώ αποχαρακτηρίστηκε και σκοπεύει να γίνεται, να γίνει πάλι οικοδομή, ότι ακόμα – ακόμα και ένα γηπεδάκι, χαριτολογώντας, μπορούσε να γίνει 5 Χ 5 για να έχει κοινή ωφέλεια, να έχουνε όλοι οι κάτοικοι οι πέριξ. Τώρα εάν η Εκκλησία κοιτώντας το συμφέρον της και βέβαια πάνω από όλα το οικονομικό που βαρύνει και θα πρέπει να πάρει τα εκατομμύρια τα οποία ζητά, το Δημόσιο δεν έχει να τα δώσει, μπορεί κάλλιστα να ζητήσει κάποια ανταλλαγή, μπορεί να ζητήσει κάποια ανταλλαγή να πάρει όπως έγινε απαρχής το Δημόσιο της έδωσε αυτό και πήρε κάποια άλλα, πάλι το Δημόσιο μπορεί να πάρει αυτό και να της δώσει κάποια άλλα οικόπεδα ώστε να είναι εις κοινή ωφέλεια των περιοίκων και να μην γίνει και αυτός ένας επιπλέον χώρος μπετόν, όπου όπως πιστεύουμε εμείς οι Θεσσαλονικείς φτάνει πια, και φτάνει και αυτή στο κάτω – κάτω της γραφής η Εκκλησία ας πει ότι, δείχνοντας το πρόσωπο το οποίο οφείλει να έχει, να δείχνει η Εκκλησία προς τους κατοίκους της πόλης αυτής. Ότι ξέρετε, το χαρίζω, το δωρίζω ή ας το ανταλλάξει. Καλό θα κάνει. Τίποτα άλλο. Ευχαριστώ πολύ.

κ. Πρόεδρος

Όχι, σας παρακαλώ.

κ. Μακραντωνάκης

(Μιλάει κάποιος χωρίς μικρόφωνο) …  Να πω ότι η Εκκλησία το είχε κάνει γήπεδο κάποια στιγμή

κ. Πρόεδρος

Σας παρακαλώ.

κ. Μακραντωνάκης

Το εκμεταλλεύτηκε αυτό το πράγμα με τις ομάδες της ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗΣ και το ΝΕΣΤΩΡΑ. Η Εκκλησία το είχε κάνει αυτό το πράγμα. Και ήτανε για Νηπιαγωγείο το οποίο δεν έγινε ποτέ.

κ. Πρόεδρος

Λοιπόν, κ. Κουράκη θέλω την επιβεβαίωσή σας, ως, βάσει των ανακοινώσεων των δημοσιογραφικών, αναλαμβάνετε το Τεχνικό Τομέα από την 1η Ιανουαρίου και μετά ως Αντιδήμαρχος, θέλω λιγάκι και λόγω της εμπειρίας σας και ως Πρόεδρος του Επιμελητηρίου να μπορέσω να θέσω έναν, όχι προβληματισμό αλλά ένα ερώτημα στο Δημοτικό Συμβούλιο και να του έχω και μία απάντηση. Όταν γίνεται επαναχαρακτηρισμός απαιτείται κατά τον Νόμο ειδική εγγραφή στον προϋπ/μό; Το λέω, περιμένετε λιγάκι, το λέω γιατί είδα στην εισήγηση της Επιτροπής να λέει «και υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα πληρώσει ο Δήμος». Γιατί αν υπάρχει τέτοιο θέμα, δηλαδή να είναι υποχρεωτικό να δεσμεύσεις στον προϋπ/μό συγκεκριμένο κονδύλιο και να έχεις το δικαίωμα να το κάνεις, γιατί εδώ δεν είναι να βγάζουμε αποφάσεις απλώς για να, όποιο αυτί θέλουμε να το χαίρεται, να είναι και λυσιτελείς και αποτελεσματικές. Αν λέμε αυτό το πράγμα στην εισήγηση της Επιτροπής υπό τον όρο ότι δεν θα πληρώσει ο Δήμος και από την άλλη μεριά απαιτείται από τον Νόμο να δεσμεύσει ο Δήμος κονδύλιο συγκεκριμένο το οποίο πρέπει η νέα Διοίκηση να δεσμεύσει, σ’ αυτή την περίπτωση έχουμε μία ανακολουθία. Και ειλικρινά, μακράν εμού, έτσι; Το αίμα τούτο. Λοιπόν, να τοποθετηθεί ο κ. Αντιδήμαρχος και μετά εσείς ή εσείς και μετά ο κ. Αντιδήμαρχος; Πολύ καλά.

κ. Δημητρίου

Να ρωτήσω κάτι κ. Πρόεδρε; Επειδή μπήκαν νομικά θέματα, υπάρχει κάποιος από τη Νομική Υπηρεσία, διότι αν είναι, αν υπάρχει πρόβλημα νομικό δεν έχουμε καμία δικαιολογία.

κ. Πρόεδρος

Κύριε συνάδελφε, επαναχαρακτηρισμός σημαίνει, εγγραφή σε ειδικό κωδικό, έτσι δεν είναι κ. Αντιδήμαρχε;

κ. Δημητρίου

(Μιλά κάποιος χωρίς μικρόφωνο) …  Όχι η διαδικασία. Λέω. Όχι τη σημερινή διαδικασία, γενικά.

κ. Πρόεδρος

Γενικά, θέλει, ειδικό κωδικό και εκταμίευση στο εξάμηνο. Είναι έτσι λοιπόν; Και γι’ αυτό το λόγο εγώ λέω

κ. Μπαρμπουνάκης

(Μιλά κάποιος χωρίς μικρόφωνο) …  Θα μιλήσει …

κ. Πρόεδρος

Ορίστε. Σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ λιγάκι.

κ. Καρακωστάνογλου

Κύριε Πρόεδρε, στην Επιτροπή Πολεοδομίας, παρέστη ο εκπρόσωπος της Εκκλησίας όπως και οι ενδιαφερόμενοι περίοικοι και ακούστηκαν πάνω κάτω τα ίδια επιχειρήματα. Η Επιτροπή δεσμευόταν, αν θέλετε, από προηγούμενη απόφαση αυτού του Σώματος, πρόσφατη, η οποία είχε πει ότι θα πρέπει το θέμα να επανέλθει στην Επιτροπή Πολεοδομίας και αν θυμάμαι καλά, δεν ξέρω αν έχει διατυπωθεί έτσι, ως το τέλος αυτής της θητείας, να έχει ληφθεί μία απόφασις. Τα προβλήματα που υπάρχουν,  κυρίως το μεγάλο ύψος της αξίας του οικοπέδου, είναι γνωστά. Και αυτό ήταν το ζήτημα. Η Νομαρχία ενέγραψε ένα ποσό 800.000, 00 για την αποζημίωση αυτού του

κ. Πρόεδρος

Για, για ενοίκιο είναι αυτό (γελάει);

κ. Καρακωστάνογλου

Ναι. Είναι δεδομένο ότι το ποσό είναι μικρό! Και μάλιστα ο οικείος Αντινομάρχης είχε και μία σειρά από διευκρινιστικές, αν θέλετε, επιφυλάξεις επ’ αυτού του ποσού. Το τεχνικό ζήτημα, κατά πόσον η γειτνίαση με τον βασικό οδικό άξονα της Μ. Αλεξάνδρου, αλλά και το εμβαδόν, το σχετικά μικρό εμβαδόν του οικοπέδου, αυτά τα ζητήματα ακούστηκαν και υπήρξε, νομίζω και από την Υπηρεσία αν θυμάμαι καλά αλλά και απ’ τον παριστάμενο κ. Κουράκη, η άποψις ότι μπορούν με Κατ’ εξαίρεση Ρυθμίσεις, να λυθούν αυτά τα ζητήματα. Σε σχέση με τις προδιαγραφές που θέτει ο ΟΣΚ για τη Σχολική Στέγη, κατ’ ελάχιστο. Με δεδομένα όλα αυτά η απόφαση της Επιτροπής Πολεοδομίας και Κυκλοφορίας, η οποία ήταν ομόφωνη, έβαλε έναν απαράβατο όρο. Ότι ο Δήμος δεν θα κληθεί από δικά του κονδύλια να δώσει την αποζημίωση γι’ αυτήν την απαλλοτρίωση. Και διότι συνήθως αυτό γίνεται μέσω Προγραμματικών Συμβάσεων με τον ΟΣΚ ή από κονδύλια της Νομαρχίας. Μ’ αυτή την απαράβατη προϋπόθεση, συμφωνήσαμε, όλα τα μέλη τα παριστάμενα της Επιτροπής Πολεοδομίας, να προχωρήσει το ζήτημα και να έλθει στο Δημοτικό Συμβούλιο, ώστε να είμαστε εντάξει απέναντι στην προηγούμενη απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου. Τονίζω ότι στην περιοχή αυτή οι ανάγκες για Σχολική Στέγη, υπολείπονται κατά 1650 περίπου m2.

κ. Πρόεδρος

Στο Α΄ Δημοτικό;

κ. Καρακωστάνογλου

Μάλιστα. Ως προς το ζήτημα του πρώην 12ου, ας το πω έτσι, Δημοτικού Σχολείου που σήμερα τελεί υπό κατάληψιν, υπάρχουνε, εκτός απ’ το συγκεκριμένο αυτό ζήτημα, που είναι πραγματικό ζήτημα, υπάρχουνε ζητήματα που αφορούνε τη στατική του επάρκεια. Και υπάρχει ένα ανοικτό ζήτημα με μια Μελέτη, η οποία λέει ότι είναι εντάξει, αλλά την, της Νομαρχίας Μελέτη, στατικά ότι το κτίριο είναι εντάξει αλλά, κανείς, λόγω των ενστάσεων των γονέων των παιδιών που φιλοξενούντο εκεί παλαιότερα, δεν έχει «τολμήσει» να εφαρμόσει αυτήν την Μελέτη, στην πράξη. Αυτό δε, δεν αφορά πάντως το Δήμο. Όταν συνεζητήθη με την Εκκλησία, σε κάποια εποικοδομητική συνάντηση που είχαμε με τον κ. Κουταλή και τον εκπρόσωπο της Εκκλησίας, δεν θυμάμαι το όνομα του ιερωμένου, είχε ειπωθεί ότι θα μπορούσε να μας το δώσει η Εκκλησία εάν γινόταν ανταλλαγή με άλλα οικόπεδα, που βρίσκονται στην οδό Εθν. Αμύνης, για τα οποία όμως ο Δήμος Θεσσαλονίκης έχει σχέδια για άλλου είδους σχολικές, Σχολική Στέγη. Αν θυμάμαι καλά Γυμνάσιο – Λύκειο. Και έτσι το θέμα δεν προχώρησε. Εγώ νομίζω ότι και το προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο, που είχε τοποθετηθεί επί του θέματος αυτού και η Επιτροπή Πολεοδομίας και αυτό το Σώμα, ουσιαστικά αυτό που ζητάει είναι να βρεθεί σχολική, χώρος γα Σχολική Στέγη, οικόπεδο, και μιλάει για το συγκεκριμένο, χωρίς όμως να αγνοεί το ύψος του, της απαιτούμενης αποζημίωσης αλλά ουσιαστικά παραπέμπει στο επόμενο πια Δημοτικό Συμβούλιο, να βρει είτε μέσω του ΟΣΚ είτε από άλλον Φορέα, αυτό γράφτηκε ρητά στην ή τουλάχιστον υπάρχει στα Πρακτικά της Επιτροπής Πολεοδομίας, αρμόδιο, ενδεχομένως την αιρετή Περιφέρεια, δεν ξέρω ποιος έχει την κατάλληλη αρμοδιότητα με βάση τον νέο νόμο τον «Καλλικράτη», ώστε να βρεθούν τα χρήματα αυτά. Εγώ πέραν τούτου δεν έχω να πω τίποτα.

κ. Πρόεδρος

Σας ευχαριστώ κ. συνάδελφε. Ο κ. Κουράκης. Άμα θέλετε ορίστε, ορίστε. Να βοηθήσετε.

κ. Μακραντωνάκης

Συνέβησαν δύο πράγματα στη ζωή μου, πρώτον ήμουνα στέλεχος στην Ιερά Μητρόπολη Θεσσαλονίκης από μικρό παιδί και δεύτερον ήμουν Αντιδήμαρχος Παιδείας, πάρα πολλά χρόνια. Θέλω να πω ότι αυτό το οικόπεδο ήταν του ΟΔΕΠ. Αλλά σ’ αυτό το οικόπεδο ήταν ν’ ανεγερθεί Νηπιαγωγείο. Μέχρι να ανεγερθεί το Νηπιαγωγείο η Εκκλησία της Θεσσαλονίκης, η Μητρόπολη της Θεσσαλονίκης είχε κάνει ένα γήπεδο εκεί. Που είναι το μαρμαράδικο τώρα. Είχε κάνει ένα γήπεδο μπάσκετ, το, στο οποίο προπονούνταν η ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ και ο ΝΕΣΤΩΡΑΣ, δύο ομάδες που είχε κάνει η Μητρόπολη Θεσσαλονίκης. Έκτοτε, μετά από αλλαγή των μητροπολιτών και τα λοιπά, το γήπεδο αυτό χάθηκε και έγινε το μαρμαράδικο. Αυτό είναι το ένα σκέλος, από μεριά της Εκκλησίας. Το δεύτερο όμως είναι, το οποίο είναι και σημαντικό, όταν ήμουν Αντιδήμαρχος Παιδείας αλλά και μετά στην πορεία, ο Δήμος Θεσσαλονίκης συνηγόρησε να γίνουν πολλά πράγματα σε οικόπεδα του Δήμου Θεσσαλονίκης, από την Εκκλησία. Και πρέπει αυτά να λαμβάνονται υπόψιν. Και τα λέω, να τα λάβει υπόψιν, να τα λάβουν υπόψιν όλοι. Και δεν είμαι εγώ εναντίον της Εκκλησίας, είμαι πολύ περισσότερο της Εκκλησίας απ’ ότι είναι μερικοί. Λοιπόν, δώσαμε λοιπόν και τη Διακονία που είναι επάνω στην Πυλαία και παραχωρήσαμε εκεί δικά μας δικαιώματα για ανέγερση σχολικών κτιρίων, αλλά δώσαμε και άλλο ένα οικόπεδο στην παραλία, όπου ανεγέρθη ο μέγα, ο «Άγιος Φώτιος». Και το οικόπεδο εκείνο ήταν πολύ μικρό για την Εκκλησία αλλά ήταν για την ανέγερση επίσης Σχολικής στέγης εκεί πέρα. Ποτέ δεν έγινε, δεν άλλαξαν ορισμένα πράγματα τα οποία είχαμε συμφωνήσει με τον τότε Νομάρχη τον Κώστα τον

κ. Πρόεδρος

Παπαδόπουλο.

κ. Μακραντωνάκης

Παπαδόπουλο. Είχαμε συμφωνήσει να γίνουν εκεί ορισμένα πράγματα τα οποία δεν έγιναν. Δηλαδή. Και μάλιστα άλλαξαν μετά τη Ρυμοτομία και δεν έγινε ούτε το Σχολείο ούτε το Γήπεδο του Μ. Αλεξάνδρου, ούτε τίποτα. Και μάλιστα όταν πήγαμε κάποια στιγμή εμείς να κάνουμε το χώρο για πάρκινγκ, επενέβησαν κάποιοι και σταμάτησαν και με ασφαλιστικά μέτρα και το Δήμο Θεσσαλονίκης. Πρέπει αυτά να τα γνωρίζει η Εκκλησία. Ότι ο Δήμος Θεσσαλονίκης έχει δώσει

κ. Πρόεδρος

Και τη συμπλήρωση της «Αγίας Αναστασίας». Της «Αγίας Αναστασίας» το κομμάτι.

κ. Μακραντωνάκης

Της Αγίας Αναστασίας το κομμάτι.

κ. Δήμαρχος

Ο Άγιος Βασίλειος.

κ. Μακραντωνάκης

Ο Άγιος Βασίλειος και όλα. Πρέπει λοιπόν και η Εκκλησία να γνωρίζει ότι ο Δήμος Θεσσαλονίκης

κ. Πρόεδρος

Χαριλάου

κ. Μακραντωνάκης

Έχει παραχωρήσει οικόπεδα.

κ. Τσαρούχας

Άγιος Νικόλαος.

κ. Πρόεδρος

Κι Άγιος Νικόλαος.

κ. Μακραντωνάκης

Χωρίς αποζημιώσεις. Λοιπόν αυτά. δεν είμαι εναντίον. Εγώ είμαι, μα είπα για να βοηθήσω. Είπα ότι πρέπει κάποτε η Εκκλησία να καταλάβει ότι δεν μπορεί μόνο να παίρνει πρέπει και να δίνει. Στην προκειμένη περίπτωση, στην προκειμένη περίπτωση, εκεί ήτανε ανέκαθεν να γίνει Νηπιαγωγείο. Εγώ σαν Αντιδήμαρχος προσπάθησα τότε να γίνει, με τη διαφορά ότι ο Δήμος Θεσσαλονίκης δεν είχε τότε την αρμοδιότητα να κάνει σχολεία ή ανέγερση Νηπιαγωγείων και δεν μπόρεσε να το κάνει. Λοιπόν, ο χαρακτηρισμός και αποχαρακτηρισμός, νομίζω ότι πρέπει να μην ισχύει, να ισχύσει η παλιά ιστορία με την ανέγερση, Νηπιαγωγείο, διότι όλοι εκεί οι περίοικοι, οι οποίοι ήταν και πολλοί μάλιστα ήταν και παιδικοί μου φίλοι, το θυμάμαι, γνωρίζανε ότι θα γίνει Νηπιαγωγείο. Και μ’ αυτήν την έννοια πήραν και τα σπίτια τους, χτίσανε και τη ζωή τους και τα λοιπά. Αυτά για να τα γνωρίζει κι η Εκκλησία για να μην είναι μονομερείς οι αποφάσεις τις οποίες παίρνει. Ο Δήμος Θεσσαλονίκης λοιπόν προσέφερε πάρα πολλά για τα σχολεία και τις εκκλησίες της Θεσσαλονίκης και βέβαια, δε λέω ότι είναι πολλά, μπορεί να ‘ναι λίγα, αλλά και η Εκκλησία πρέπει κάτι να κάνει.

κ. Πρόεδρος

Ο κ. Κουράκης. Σας παρακαλώ λιγάκι. Παναγιώτη, σε παρακαλώ Πρόεδρέ μου. Σε παρακαλώ ένα λεπτό. Ένα λεπτό κ. συνάδελφε.

κ. Κουράκης

Λοιπόν. Δυστυχώς κλείνει αυτή η Δημοτική περίοδος, χωρίς να έχουμε μιλήσει αναλυτικά και να έχουμε καταλήξει, πώς αντιμετωπίζουμε το μεγάλο θέμα Σχολικής Στέγης, στο Δήμο Θεσσαλονίκης, γιατί αυτό είναι το πρόβλημά μας. Και το συγκεκριμένο θέμα, που κουβεντιάζουμε σήμερα, είναι τμήμα αυτού του μεγάλου προβλήματος. Μετατέθηκε στην πραγματικότητα η  κατασκευή νέων σχολικών Διδακτηρίων, στο Δήμο Θεσσαλονίκης πάντα, μετατέθηκε σ’ ένα πρόβλημα, το οποίο είναι πολύ μεγάλο. Δηλαδή πώς θα εξασφαλίσουμε οικόπεδα, τα οποία ήταν δεσμευμένα και τα οποία κινδύνευαν με αποχαρακτηρισμό. Κι ένα μεγάλο μέρος απ’ τα οικόπεδα που είχαν χαρακτηριστεί, ανήκαν και ανήκουν, στην Εκκλησία. Είτε το θέλουμε είτε όχι. Η Νομαρχία η οποία είχε τον κύριο λόγο, για την κατασκευή νέων Διδακτηρίων, αναλώθηκε στο να κατασκευάζει Σχολεία, στην περιφέρεια, εκτός Δήμου Θεσσαλονίκης, στο Νομό Θεσσαλονίκης, διότι έτσι ήθελε η, ο Νομάρχης Θεσσαλονίκης. Και είναι ενδεικτικό του τρόπου που αντιμετωπίζει και ο Νομάρχης αλλά και οι Υπηρεσίες της Νομαρχίας, του εγγράφου το οποίο μνημόνευσε και ο εκπρόσωπος της Εκκλησίας, που λέει ότι: «Η Δ/νση Α΄ Βάθμιας Εκπαίδευσης», κι εγώ καλώ τους συνδικαλιστές της, που ασχολούνται με τα θέματα και είναι και εδώ και ο συνάδελφος ο Τριαντάφυλλος ο Μηταφίδης, να το δει λιγάκι, γιατί αυτή η εισήγηση την οποία έχει κάνει (η Β΄ Βάθμια) είναι κατάπτυστη. Λέει δηλαδή ότι σε μια, σ’ αυτή τη συγκεκριμένη περιοχή δεν χρειάζεται η ανέγερση αυτού του, του Σχολείου, βάζοντας 2 «εάν» τα οποία ξέρουμε ότι δεν ισχύουν. Λέει ότι: «Αν υλοποιηθεί το 5ετές Πρόγραμμα για την κατασκευή Σχολείων», που ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι δεν υλοποιείται. Κι ούτε είναι δυνατόν να υλοποιηθεί. Και πριν δεν υλοποιούνταν έτσι κι αλλιώς, διότι δεν υπήρχαν χρήματα από τις προηγούμενες Κυβερνήσεις. Και βέβαια στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο και λόγω του Μνημονίου και της Πτώχευσης στην οποία βρίσκεται η πατρίδα μας, δεν πρόκειται να υλοποιηθεί. Έχουμε πολύ μεγαλύτερες δυσκολίες. Τώρα, εγώ όμως θα ήθελα, να κάνω και δύο παρατηρήσεις στην εισήγηση της, του εκπροσώπου της Εκκλησίας. Είναι λογικό, αυτοί οι οποίοι είναι γύρω από μία περιοχή που έχει το πρόβλημα, να ‘ναι οι πρώτοι που διαμαρτύρονται. Γιατί αυτό θεωρείται ότι είναι μειονέκτημα; Εγώ ίσα – ίσα το θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ, ένα θέμα, είναι, δείχνει υγεία το γεγονός ότι οι άνθρωποι κινητοποιούνται, οι πολίτες κινητοποιούνται για να αντιμετωπίσουν προβλήματα, που η επίσημη Πολιτεία δεν τα αντιμετωπίζει ή τ’ αφήνει να χρονίζουν. Και θα έπρεπε, και νομίζω ότι θα προσπαθήσουμε να το κάνουμε και έχει γίνει μερικές φορές, η ΤΑ ακριβώς να ενισχύει αυτή τη δυνατότητα των, των πολιτών, να υπερασπίζονται τα δικαιώματά τους. Είναι καλό επομένως. Δεν είναι κακό. Και αυτό είναι θετικό. Και ο τρόπος που χρησιμοποιείται αυτό απαξιωτικά από όσους θίγονται, νομίζω ότι δεν βοηθάει και τους ίδιους για την αντιμετώπιση του θέματος. Εμείς πάντως έχουμε πρόθεση να την ευνοήσουμε αυτήν τη διάθεση, γιατί νομίζω ότι αυτό είναι και η ουσία, του αυτού, που λέμε ΤΑ. Να δώσουμε τη δυνατότητα να αναδειχθούν τα τοπικά προβλήματα. Το ένα. Το δεύτερο. Ακούστηκε, με τον τρόπο που είχε τη δυνατότητα απ’ τους εκπροσώπους των κατοίκων, ότι, οι ίδιοι λένε ότι, τέλος πάντων, η Εκκλησία, και χάρηκα πάρα πολύ που ο Αντιδήμαρχος Οικονομικών το έθεσε το θέμα έτσι, ότι η Εκκλησία οφείλει στο Δήμο Θεσσαλονίκης. Και δεν είναι μόνο αυτά τα οποία, στα οποία αναφέρθηκε ο Αντιδήμαρχος. Είναι και πολλά άλλα ζητήματα, θέματα κοινωνικής πολιτικής, θέματα σχέσης Δήμου και Εκκλησίας, όπου ο Δήμος έκανε, κατά τη γνώμη μας, πάρα πολύ μεγάλες παραχωρήσεις. Και αυτό πολλές φορές γυρίζει μπούμερανγκ, διότι θεωρούνται κεκτημένα δικαιώματα. Η Εκκλησία έχει να παίξει έναν κοινωνικό ρόλο και θα πρέπει αυτό να το αποδείξει έμπρακτα. Για να μην θεωρηθεί ότι εγώ τώρα λέω κουβέντες, έχουμε ήδη κάνει μία συνάντηση με τον, με το, με τον Υπουργό Υποδομών, ο οποίος έχει πάρει πλέον στην αρμοδιότητά του τον ΟΣΚ. Όπως ξέρετε έχει φύγει από το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων. Και θα προσπαθήσουμε, επειδή είναι πολλά, 12 ή 13 αν δεν κάνω λάθος τα οικόπεδα της, της Εκκλησίας, που ανήκουνε, για τα οποία έχει γίνει Προγραμματική Σύμβαση, θα δούμε, θα διερευνήσουμε τιε δυνατότητες που έχει του Υπουργείο, να μας, να τα χρηματοδοτήσει, μέσω του ΟΣΚ βεβαίως. Έτσι; αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο, το οποίο απευθύνεται και στην, στην κοινότητα των Καθηγητών, στη σχολική κοινότητα και θα έπρεπε ήδη να το ‘χουμε κάνει και αυτό μας δημιουργεί ένα, το πρόβλημα, είναι ότι θα πρέπει να αποτυπώσουμε ακριβώς τις υποχρεώσεις και τις, τις απαιτήσεις που έχει ο μαθητικός πληθυσμός, στη Θεσσαλονίκη τώρα. Είναι κάτι το οποίο δεν το ‘χει κάνει. Και πολλές φορές κινδυνεύουμε να κατασκευάσουμε Σχολικά Συγκροτήματα σε λάθος μέρη. Δε λέω ότι δεν έχουμε, δεν υπάρχουν απαιτήσεις, αλλά ακριβώς επειδή υπάρχουν πολύ μεγάλες μετακινήσεις του πληθυσμού, απαξι .. χάνει πληθυσμό ο Δήμος Θεσσαλονίκης, υπάρχουν μετακινήσεις του πληθυσμού, μειώνεται ο μαθητικός πληθυσμός, άρα θα πρέπει να δούμε επακριβώς πόσα είναι τα Σχολικά Συγκροτήματα, τα οποία χρειαζόμαστε. Κι αυτό είν’ απαραίτητο να γίνει για να μην κάνουμε άσκοπες δαπάνες, με την έννοια ότι θα προχωρήσουμε στην απαλλοτρίωση και στην καταβολή, στη συντέλεση της απαλλοτρίωσης, για οικόπεδα τα οποία πιθανόν να μην χρειάζονται. Με αυτή την έννοια, λοιπόν, στην Επιτροπή είπαμε, ότι θα πρέπει, και για να μην πω και άλλα πράγματα τα οποία ειπώθηκαν, θα πρέπει να προχωρήσουμε στον επαναχαρακτηρισμό του χώρου, ούτως ώστε η Εκκλησία· ας περιμένει και λίγο. Διαβάσαμε τις ανακοινώσεις πριν από 6 – 7 μήνες. Επείγεται για να κατασκευάσει κτίρια. Και όχι μόνο εδώ. Να κατασκευάσει και αλλού, όπου έχει οικόπεδα, τα οποία έχουν υψηλό συντελεστή δόμησης, στο κέντρο της πόλης. Ας περιμένει λίγο. Να περιμένει μερικούς μήνες, δε χάθηκε ο κόσμος. Ο Δήμος Θεσσαλονίκης πρέπει να δει με πολύ μεγάλη προσοχή και με τη δέουσα σοβαρότητα αυτό το πρόβλημα και στην νέα Δημοτική περίοδο η οποία θα ακολουθήσει, και χάρηκα για τις τοποθετήσεις του κ. Μακραντωνάκη εφόσον έχει, υπάρχει αυτή η αντίληψη, θα βρούμε τη χρυσή τομή, για να μπορέσουμε και τους χώρους που είναι δεσμευμένοι να τους αξιοποιήσουμε αλλά και τις, τα Σχολεία τα οποία χρειαζόμαστε να κάνουμε. Γιατί δεν αρκεί να μιλάμε και να λέμε ότι η Παιδεία είναι το καλύτερο, είναι το πρώτιστο αγαθό και ότι πρέπει να το διασφαλίζουμε. Πρέπει να το κάνουμε και πράξη με τις ενέργειες και τις αποφάσεις τις οποίες παίρνουμε. Ευχαριστώ (ακούγονται χειροκροτήματα).

κ. Πρόεδρος

Παρακαλώ, παρακαλώ. Παρακαλώ πάρα πολύ. Σας παρακαλώ, τώρα μιλάει το Δημοτικό Συμβούλιο. Όχι, σας παρακαλώ. (Μιλάει απ’ το βάθος ο κ. Κουταλής … να απαντηθούν). Κύριε συνάδελφε.

κ. Τσαρούχας

Δικαστήριο δεν ‘ναι εδώ.

κ. Πρόεδρος

Συγχωρείστε με αλλά

κ. Κουταλής

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Θεωρώ ότι αναζητούμε την ουσία, κ. Πρόεδρε. Έτσι νομίζω. Τώρα

κ. Πρόεδρος

Ελάτε τότε να προεδρεύσετε

κ. Κουταλής

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Όχι, ζητώ συγνώμη.

κ. Πρόεδρος

Να αποφασίσετε και εμείς να πάμε στα σπίτια μας.

κ. Κουταλής

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Δεν είπαμε τέτοιο πράγμα. Δεν είπαμε.

κ. Πρόεδρος

Σας έδωσα, πρώτον, το λόγο, για όσο χρόνο. Πέντε λεπτά (5΄) λέει ο Νόμος. Κάνατε 20΄. Ε! Σας παρακαλώ, μη μας διακόπτετε.

κ. Κουράκης

Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, επειδή ήτανε κάτι που ήθελα να το πω. Σχετικά με το εάν μπορεί να χτιστεί, να κατασκευάσουμε ένα τέτοιο Σχολείο εκεί, επειδή είναι, σε οδό ταχείας κυκλοφορίας, τέλος πάντων

κ. Πρόεδρος

Σας παρακαλώ.

κ. Κουράκης

Να θυμίσω ότι υπάρχουν τουλάχιστον2 Σχολικά

κ. Πρόεδρος

Δεν μας απασχολούν αυτά τα ζητήματα.

κ. Κουράκης

2 τουλάχιστον Σχολικά Συγκροτήματα επάνω στο δρόμο, κατασκευασμένα.

κ. Πρόεδρος

Αυτά, αυτά δεν απασχολούν το

κ. Κουράκης

Για να ξέρουμε

κ. Πρόεδρος

Αυτά δεν απασχολούν το Δημοτικό Συμβούλιο. Εκείνο στο οποίο δεν μου απαντήσατε· στον προβληματισμό μου, γιατί δεν ήταν ερώτημα για να σας φέρω σε πιο δύσκολη θέση, στον προβληματισμό μου, είναι εάν και κατά πόσον το θέμα του ότι εμείς δεν πληρώνουμε, ας πληρώσει άλλος, την ίδια στιγμή που ο Νόμος αξιώνει να υπάρξει συγκεκριμένη εγγραφή στον Προϋπολογισμό και Δέσμευση, αν αυτό μπορεί να ξεπεραστεί.

κ. Κουράκης

Νομίζω ότι υπάρχει η δυνατότητα να ξεπεραστεί.

κ. Πρόεδρος

Και αν προτίθεστε να το ξεπεράσετε. Αυτό σας λέω.

κ. Κουράκης

Ναι, ναι. Αυτό θα επιχειρήσουμε.

κ. Πρόεδρος

Λοιπόν, τώρα. Ποιοι συνάδελφοι θέλουν το λόγο; Ο κ. Μηταφίδης, ο κ. Ασπασίδης και ο κ. Ακριβόπουλος. (Μιλάει ο κ. Αστεριάδης απ’ το βάθος). Μετά θα δώσω το λόγο και σε σας κ. συνάδελφε. Ορίστε κ. Μηταφίδη.

κ. Μηταφίδης

Θα ήθελα να πω, με αφορμή τα επιεικώς απαράδεκτα που ακούσαμε, από το Βήμα του Δημοτικού Συμβουλίου και δεν αναφέρομαι βέβαια στο νομικό μέρος, αλλά νομίζω αγαπητοί συνάδελφοι και συναδέλφισσες και κ. Δήμαρχε, ότι βρισκόμαστε μπροστά σε ένα πολιτικό πρόβλημα και τη στιγμή που η χώρα έχει κηρυχθεί σε κατάσταση Έκτακτης Ανάγκης, η Κυβέρνηση εφαρμόζει στάση πληρωμών απέναντι στον χειμαζόμενο ελληνικό πληθυσμό, η Εκκλησία περί άλλα τυρβάζει. Συμπεριφέρεται όπως τις εποχές των παχέων αγελάδων, από τις οποίες βέβαια επωφελήθηκε με κάθε τρόπο. Εγώ θα περίμενα να έρθετε εδώ και να πείτε ότι: «Παραχωρούμε όλα τα οικόπεδα τα οποία προορίζονταν για Σχολική Στέγη, και όχι μόνον, και ανήκουν στην ιδιοκτησία της Εκκλησίας», εφόσον βέβαια όλα αυτά που διακηρύσσονται από άμβωνος για την Παιδεία, τα πιστεύετε, και να πείτε ότι τα οικόπεδα αυτά παραχωρούνται προκειμένου να κατασκευαστούν Σχολεία. Αζημίως μάλιστα. Κι όχι να ‘ρχεστε εδώ και να μας λέτε ότι χάνει η Εκκλησία. Η Εκκλησία είναι κράτος εν κράτει; Οι κληρικοί είναι Δημόσιοι Υπάλληλοι. Του Υπουργείου Παιδείας μάλιστα. Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων. Και μη, κοιτάξτε, μη μας πάτε σε άλλες εποχές, στο Βυζάντιο, στα ταπιά (συμφωνητικά) και στα νοφούσια (ληξιαρχικές πράξεις γέννησης). Τα οποία επικαλείστε και στα Δικαστήρια. Και αν θέλετε, όπως λέτε, να ασκήσετε κοινωνικό έργο, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Παραχωρήστε τα οικόπεδα που έχετε, να γίνουν Σχολεία. Σε μία πόλη που αναστενάζει. Και το λέω αυτό με, με πάθος, γιατί σας μοίρασα, καθόλου τυχαία, το ‘γραψα αυτό με αφορμή την αποχώρησή μου απ’ την Υπηρεσία, γιατί είμαι παιδί αυτής της εποχής, έτσι πέρασα την πόρτα του Πανεπιστημίου. Συμπληρώνονται 48 χρόνια απ’ τη διατύπωση του αιτήματος για 15% στην Παιδεία. Μισός αιώνας έχει περάσει κι εμείς συζητάμε, το 2010, μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο, της δεύτερης πόλης της χώρας, μιας χώρας στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, εάν ένα οικόπεδο πρόκειται να γίνει Σχολείο ή όχι, σε μία περιοχή η οποία ασφυκτιά αυτή τη στιγμή. Και μας επικαλείστε νόμους και αστυνόμους. Απορείτε μετά, όταν έχουμε τέτοιου είδους ξεσπάσματα, από όλο αυτόν τον κόσμο που δεν μπορεί να δει άσπρη μέρα; Τι εικόνα δίνετε; Και δεν είναι η πρώτη φορά που προκαλείτε το Δημοτικό Συμβούλιο. Έχουν έρθει κατά καιρούς έγγραφα από την Εκκλησία. Είναι δυνατόν να καταγγέλλετε ένα Δημοτικό Συμβούλιο, γιατί δεν έχει να σας δώσει εκατομμύρια για να απαλλοτριώσει χώρους; Και εν πάση περιπτώσει, διεκδικήστε τα από το περιβόητο ΕΤΕΡΠΣ, το ‘χει πει πολλές φορές ο κ. Δήμαρχος, το περιβόητο Πράσινο Ταμείο. Η Χούντα το έφτιαξε το ’72, το βούλιαξε η Δημοκρατία. Δυστυχώς.

κ. Ζουρνάς

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … 23 χρόνια … λεφτά απ’ το ΕΤΕΡΠΣ.

κ. Μηταφίδης

Ζητήστε να γίνει Τράπεζα Γης. Είπε ο κ. Μακραντωνάκης, νομίζω ήταν εξαιρετικά αποκαλυπτικός, το πώς πέρασαν αυτά τα οικόπεδα. Δώσατε μπαΐρια (άγονο κομμάτι γης) και πήρατε φιλέτα μες την πόλη. Και έχουμε απομεινάρια του σεισμού αυτή τη στιγμή μες την πόλη. Για πέστε μου, αυτό το αίσχος στην οδό Εθν. Αμύνης, όπου στεγάζονται 2 σχολεία, το ένα είναι των Προσφύγων το πρωί και το βράδυ είναι των Εργαζόμενων. Είναι φορολογούμενοι Έλληνες πολίτες. Και είναι μέσα σ’ ένα απομεινάρι του σεισμού, που ξέρουν πολύ καλά εδώ, ο Δήμος, τι έχει κοστίσει. Που έπεφταν τα παράθυρά του πάνω στ’ αυτοκίνητα. Που τρέχαμε, ως Συνδικάτο, να ζητάμε μυοκτονία. Το φαντάζεστε, αίτημα Συνδικάτου; Είναι εκεί η συναδέλφισσα που τη βλέπω. Είμαστε στο ίδιο Δημοτικό, στο ίδιο Διοικητικό Συμβούλιο. Το φαντάζεστε αυτό; Λοιπόν

κ. Πρόεδρος

Ολοκληρώστε κ. συνάδελφε.

κ. Μηταφίδης

Νομίζω ότι αντί να έρχεστε εδώ και να μας κουκουλώνετε με νομικά επιχειρήματα και να μας απειλείτε μάλιστα και με το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο. Δηλαδή τι θα πάτε να πείτε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο; Ότι μια πόλη δεν έχει Σχολεία και σας στερούν την περιουσία σας; Ποια περιουσία σας; Την περιουσία δηλαδή του ελληνικού λαού. Αυτό εννοείτε. Λοιπόν, εμείς, και κλείνω εδώ, σεμνυνόμαστε και περηφανευόμαστε ότι ως Παράταξη, δώσαμε [τη μάχη] μαζί με τους κατοίκους της περιοχής. Και αφήστε αυτά τα υπονοούμενα «ποιοί είναι», δεν είναι οι γνωστοί – άγνωστοι. Δε χρειάζεται να απευθυνθείτε στην Ασφάλεια για να τους μάθετε. Είναι άνθρωποι της περιοχής. Τον έναν τον ακούσατε προηγουμένως. Είναι άνθρωποι οι οποίοι διεκδικούν Δημόσιους χώρους για δημόσια χρήση. Το αυτονόητο. Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, θα θεωρούνταν αυτή η συζήτηση εξωγήινη.

κ. Πρόεδρος

Ολοκληρώστε κ. συνάδελφε.

κ. Μηταφίδης

Λοιπόν. Προχωρήστε λοιπόν, με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς, θα ‘ναι και μία χειρονομία, αν θέλετε, προς τη νέα Δημοτική Αρχή, παραχωρώντας, εδώ, αν θέλετε έστω και συμβολικά, αυτό το οικόπεδο. Παραιτηθείτε από κάθε αξίωση (ακούγονται χειροκροτήματα).

κ. Πρόεδρος

Παρακαλώ. Να σας πω κάτι; Εδώ δεν εκφράζουμε απόψεις, για τις οποίες ζητούμε δημόσια επικρότηση, εδώ μέσα, μ’ αυτές τις εκδηλώσεις, ή αποδοκιμασία. Αν είναι έτσι, θα την κάνουμε κεκλεισμένων των θυρών. Σας παρακαλώ. Το είπα μία φορά. Και όταν βλέπω μάλιστα ότι είναι και επιλεκτική η επικρότηση. Διότι όταν άρχισε να μιλάει και να λέει, όσα είπε ο κ. Μακραντωνάκης ο Αντιδήμαρχος, δεν είδα κανένας που, να επικροτήσει τα λεγόμενά του. Κι ας ήταν στο ίδιο μήκος κύματος. Λοιπόν. Αυτές τις επιλεκτικές, λοιπόν, επιδοκιμασίες, σε άλλους χώρους, όχι σ’ αυτή την αίθουσα. Τουλάχιστον όσος χρόνο προεδρεύω ακόμη εγώ αυτού του Συμβουλίου.

κ. Τσαρούχας

Τριαντάφυλλε. Κλείστε τα

κ. Πρόεδρος

Ο κ. Ασπασίδης έχει το λόγο.

κ. Ασπασίδης

Κύριε Πρόεδρε, κ. Δήμαρχε, κ.κ. συνάδελφοι, θα μιλήσω μόνον ως Νομικός, παρά το γεγονός ότι ο συνάδελφος, ο προλαλήσας, είπε ότι δεν πρέπει να σταθούμε στα νομικά θέματα. Φαίνεται ότι τα νομικά ερείσματα, επιλεκτικά, τα δεχόμαστε ή τα απορρίπτουμε. Ειλικρινά λυπάμαι, διότι μετά την τοποθέτηση του συναδέλφου στη δικηγορία, και εκπροσώπου, Νομικού Συμβούλου της Εκκλησίας, ούτε λίγο ούτε πολύ, εγώ τουλάχιστον αυτή την αίσθηση έχω, ότι θα πάρουμε σαν ευκαιρία αυτό το οικόπεδο, το οποίο το γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά όλοι. Και ‘γω ήμουν κάτοικος πριν από λίγο καιρό κοντά σ’ αυτό το οίκημα, που είναι Σχολείο, επί της Βασ. Γεωργίου και ελπίζω να μην πειράζει κανένα που το λέω Βασ. Γεωργίου και που δεν το ανακαινίζουν ή εν πάση περιπτώσει ας το κατεδαφίσουν, αν δεν μπορεί να είναι Σχολείο, που μπορεί να γίνει ξανά Σχολείο. Ειλικρινά λυπάμαι διότι θεωρείται αυτό το οικόπεδο, σαν ευκαιρία, αυτό τουλάχιστον απεκόμισα εγώ απ’ όσα άκουσα, σαν ευκαιρία να βάλλουμε κατά της Εκκλησίας. Νομίζω ότι πρέπει, εδώ μέσα, να καταλάβουν και οι συμπολίτες μας που έρχονται, ότι εκφράζουμε, ανεπηρέαστα, τη γνώμη μας, κατά συνείδηση. Κύριε Πρόεδρε, επειδή τοποθετηθήκατε με ερώτημα, κι είναι πολύ σωστό αυτό, κι επειδή πριν από λίγο καιρό, πριν από λίγους μήνες, χειρίστηκα μία … περίπτωση, με το Δήμο Πολίχνης, θα ήθελα να πω ότι είναι πραγματικά έτσι όπως το τοποθετήσατε, υπό τύπον ερωτήσεως. Και προς τον κ. Κουράκη. Ο οποίος είναι γνώστης αυτών των θεμάτων και λόγω του επαγγέλματός του. Θα ήθελα να πω ότι εάν γίνει επαναχαρακτηρισμός, είναι από το Νόμο υποχρεωτικό, ότι θα πρέπει εντός ρητής προθεσμίας, εντός δεσμευτικής προθεσμίας, να έχουμε το ποσό το οποίο απαιτείται, δια την απαλλοτρίωση αυτή. Διότι καταλαβαίνετε, και είναι λογικό πια, ότι δεν μπορεί να διαιωνίζεται αυτή η κατάσταση του ‘χαρακτηρισμού’ και του ‘επαναχαρακτηρισμού’, αιωνίως. Έτσι λοιπόν πρέπει, να γίνει ο επαναχαρακτηρισμός, αλλά ταυτόχρονα· και νομίζω κ. Κουράκη ότι έχετε την ευχέρεια τώρα, νέα Διοίκηση του Δήμου θα είστε, να βάλετε. 20 εκατομμύρια ευρώ χρειάζονται; Βάλτε τα για να ικανοποιήσετε και πιστεύω ότι θα πάρετε και το χειροκρότημα. Όχι μόνον από τους παρισταμένους αλλά γενικότερα γιατί θα γίνει ένα Σχολείο. Αλλά από ‘κει και πέρα, εγώ προσωπικά θα ήθελα να πω ότι θα πρέπει να μελετηθούν οι Προτάσεις, τις οποίες ο, ο Νομικός Σύμβουλος της Μητρόπολης, κατέθεσε ενώπιών μας.

κ. Μακραντωνάκης

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Του ΟΔΕΠ είναι, δεν είναι της Μητρόπολης.

κ. Ασπασίδης

Ο κ. συνάδελφος λέω. Είπε ότι είναι εκπρόσωπος της Μητροπόλεως. Του ΟΔΕΠ, δεν έχει σημασία. Της Εκκλησίας κ. Μακραντωνάκη. Ναι, εντάξει. Τελικά

κ. Πρόεδρος

Σας παρακαλώ.

κ. Ασπασίδης

Και ο ΟΔΕΠ είναι της Εκκλησίας, Νομικό Πρόσωπο.

κ. Πρόεδρος

Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Κύριε συνάδελφε. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Με ποιόν τρόπο δηλαδή στο, στο

κ. Κουταλής

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Όχι, διευκρίνισα.

κ. Πρόεδρος

Τι τρίτη, για όνομα του Θεού δηλαδή. Σας παρακαλώ πάρα πολύ.

κ. Ασπασίδης

Επαναλαμβάνω, να μελετηθούν οι Προτάσεις, και ολοκληρώνω, να μελετηθούν οι Προτάσεις τις οποίες, ο εκπρόσωπος του ΟΔΕΠ ή της Εκκλησίας, κατέθεσε ο συνάδελφος, εδώ, ο δικηγόρος, ενώπιών μας, ούτως ώστε να μπορέσει και το Σώμα να ενημερωθεί πληρέστερα, για την απόφαση την οποία θα πάρει. Αλλά απ’ την άλλη μεριά, θέλω να πω κι εγώ ότι σέβομαι την ανάγκη των κατοίκων, την ανάγκη των κατοίκων να έχουν ένα Σχολείο εκεί. Επαναλαμβάνω όμως, ότι θα πρέπει ο Δήμος, με τον επαναχαρακτηρισμό, να προχωρήσει, κι εφόσον το ζη .. ο Νόμος το απαιτεί, να εγγράψει στον Προϋπολογισμό. Άλλως, άλλως να δηλώσει την αδυναμία, οπότε αυτοδικαίως αίρεται, εάν γίνει και κάποια δέσμευση του οικοπέδου, αίρεται η δέσμευση αυτή. Εγώ προτείνω λοιπόν να αναβληθεί το θέμα, όσον αφορά τη λήψη απόφασης, αφού μελετήσουμε όλα αυτά τα οποία έφερε ο συνάδελφος και ή να βρεθεί ένας άλλος τρόπος ικανοποίησης του αιτήματος αυτού. Ούτως ώστε και η Εκκλησία, ας το πούμε έτσι, να μη στερηθεί ενός περιουσιακού στοιχείου, τα οποία

κ. Πρόεδρος

Το θέμα της αναβολής προτάσσεται, όπως ξέρετε

κ. Ασπασίδης

Ναι, έτσι. λέμε (Τέλος Β΄ κασέτας – Α΄ πλευράς, αρχή Β΄ κασέτας – Β΄ πλευράς. Υπάρχει λίγο κενό λόγω αλλαγής πλευράς) … Ευχαριστώ πολύ.

κ. Πρόεδρος

Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Κυρίες και κ. συνάδελφοι, το λόγο έχει ο κ. Ακριβόπουλος, ένα λεπτό, και ο κ. Αστεριάδης και ολοκληρώνετε. Αλλά θέλω να θέσω στην κρίση σας, και παρακαλώ λίγο, παρακαλώ λίγο, θέλω να θέσω στην κρίση σας, ένα σοβαρό ζήτημα. Σύμφωνα με τον 92, παρ. 3 του κώδικος περί Δήμων και Κοινοτήτων, δηλαδή του 3463, του Νόμου περί ΤΑ, ένα μήνα πριν απ’ τις Εκλογές και μετά, μέχρι πέρατος της θητείας της απερχομένης Διοικήσεως, δεν μπορεί να ληφθούνε αποφάσεις για μείζονα ζητήματα. Για ζητήματα τα οποία δεσμεύουν την επομένη Διοίκηση. Για το λόγο αυτό και για πολλές αποφάσεις που πάρθηκαν απ’ τις 6 Οκτωβρίου και μετά, έχουν έρθει Επιστροφές, έχουν έρθει Επιστροφές από την Περιφέρεια. Υπάρχει δυνατότης. Μου επιτρέπετε ε; Λοιπόν. Υπάρχει δυνατότης, να πάρουμε απόφαση με τον κίνδυνο της επιστροφής της, λόγω των χαρακτηριστικών αυτών. Υπάρχει κίνδυνος. Το ζήτημα είναι ότι ο νομοθέτης, για την λήγουσα θητεία μιας Δημοτικής Αρχής, δε της δίδει το δικαίωμα να συντάξει προϋπ/μό. Και είναι η μοναδική περίπτωση, ανά πενταετία, στην πρώτη χρήση Τετραετία, που ορίζει ότι ο προϋπ/μός θα συνταχθεί μέσα στο Α΄ δίμηνο, τρίμηνο, της νέας Διοίκησης. Είναι έτσι κ. Κουράκη;

κ. Ζουρνάς

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Εντός 40 ημερών.

κ. Πρόεδρος

Ναι, στο Α΄ δίμηνο ουσιαστικά, που το αποστέλλει στην Περιφέρεια και τα λοιπά και τα λοιπά. Ως εκ τούτου, για να είμαστε συνεπείς στη Συνταγματική Διάταξη, βάση της οποίας ο επαναχαρακτηρισμός επιτρέπετε και είναι ισχυρός μόνον εφόσον προβλέπεται Κωδικός με εγγεγραμμένο το ποσό της απαλλοτριώσεως, για να έχουμε δηλαδή ισχυρά απόφαση προϋπ/μού και απαλλοτρίωσης επαναχαρακτηρισμού, δεν πρέπει να, νομικά το λέω πλέον αυτό αφού συμβουλεύτηκα και τον Δ/ντή του Αρχιτ/κού, δεν πρέπει να , να έχουμε απόφαση αορίστως επαναχαρακτηρισμού, χωρίς εγγραφή κωδικού και κονδυλίου, αντίθετα, με γνωμάτευση η υπη, της Επιτροπής Πολεοδομίας, η οποία λέγει: «Τα λεφτά να μην τα δώσει ο Δήμος». Ο Φορέας που’ ναι υπόχρεος είναι ο Δήμος. Ο Νόμος λέει ότι ο υπόχρεος Φορέας, στον επαναχαρακτηρισμό πρέπει να εγγράψει σε κωδικό ειδικό και σε 6μηνο να εκταμιεύσει και εμείς, χωρίς να ‘χουμε Κωδικό, θα δεσμεύσουμε την επόμενη Διοίκηση, για κάτι το οποίο θα το αναλάβει σε 10 ημέρες. Έχω, κ.κ. συνάδελφοι, απ’ τη μια μεριά την υποχρέωση να πω ότι το Δημοτικό Συμβούλιο έχει πει για επαναχαρακτηρισμό. Και έστειλε στην Επιτροπή για να έρθει. Έχω όμως ταυτόχρονα την υποχρέωση να πω ότι σύμφωνα με τον 3463 και με τις εγκυκλίους που ήρθαν απ’ την Περιφέρεια, θα μας τη στείλει την απόφαση αυτή θα την στείλει, θα μας την στείλει όμως, όλοι υπηρέτες αυτής της πόλης και των Δημοτών είμαστε, στη σέντρα. Και εάν φύγει, έτσι δεν υπάρχει δικαίωμα επαναχαρακτηρισμού μετά. Απόλλυται. Δηλαδή μπορεί να κάνουμε κακό. Να δούμε μήπως σήμερα, μπορούμε να εκφράσουμε, σας παρακαλώ, σας παρακαλώ πάρα πολύ, για σας νοιάζομαι και μιλάω αυτή τη στιγμή και όχι για μένα. Αφήστε λοιπόν. Τώρα εκπροσωπεί τη νέα Διοίκηση, εκεί απέναντι. Αφήστε λοιπόν, γιατί προς τον κ. συνάδελφο απευθύνομαι ειδικά. Αφήστε μας λοιπόν. Σας παρακαλώ.

κ.

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Πάνω στο θέμα, ο δικηγόρος επικοινώνησε, και δεν πηγαίνει στην Περιφέρεια αυτή η απόφασή σας. (Μιλούν πολλοί Δ.Σ. όλοι μαζί χωρίς μικρόφωνο … Τι λες… – Τι λέτε τώρα …).

κ. Πρόεδρος

Λοιπόν, λοιπόν, σας παρακαλώ πάρα πολύ.

κ. Γιαταγάνα

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Κύριε

κ. Πρόεδρος

Ένα λεπτό κ. Γιαταγάνα. Ακούστε με κύριε κάτι. Ακούστε με λιγάκι. Δε θέλω να καταριέστε μετά το λάθος που θα γίνει. Δε θα φταίμε εμείς. Υπάρχει μία βασική αρχή στο Δίκαιο. Ο εξ οικείου πταίσματος ζημιούμενος, ου δοκεί ζημιούσθαι. Εάν λοιπόν εσείς επιμένετε και θέλετε σήμερα απόφαση, με τα χαρακτηριστικά που μπορεί να έχει μόνον σήμερα αν αυτό είναι εις βάρος σας αύριο, όλων υμών που αγωνίζεσθε γι’ αυτό το πράγμα, τότε σας παρακαλώ πάρα πολύ να μην πείτε ότι φταίει το Δημοτικό Συμβούλιο. Ήμουν υποχρεωμένος να τα αφήσω ανοιχτά όλα απάνω στο τραπέζι και να πω: «Μήπως σήμερα εκφράζουμε την ευχή να παραμείνουν τα πράγματα ως έχουν, από πλευράς αδειών, πράγματα και τα λοιπά και τα λοιπά, άχρις επανόδου του θέματος και συντάξεως του προϋπ/μού του Δήμου, από την επόμενη Διοίκηση, εντός του μηνός Ιανουαρίου»; Λέω, για να είμαστε και προς το αίτημα συνεπείς και προς τον Νόμο, υπό τον Νόμο εντάξει· και να μη νομίζουνε ότι αν λέγαμε τις μεγάλες κουβέντες με τα χειροκροτήματα, τότε θα ήμασταν επωφελείς για τους κατοίκους και τους περίοικους. Άλλο τι εκφράζουμε από μέσα μας, τι θέλουμε, αν θέλουμε σχολειά, αν θέλουμε νηπιαγωγεία, εάν πιστεύουμε ότι η Εκκλησία πρέπει να τα δει τα πράγματα λίγο διαφορετικά πια και άλλο πώς να ενεργήσουμε σωστά νομικά. Σας το θέτω. Βασικά όχι ως προς όλο το Δημοτικό Συμβούλιο. Προς υμάς, κ. συνάδελφε, που αύριο θα ‘χετε την τύχη του χειρισμού του θέματος. Να το δουλέψουμε από σήμερα, να το κάψουμε τυχόν και να μην μπορούνε αύριο να αντιμετωπιστούνε; Εγώ θα περίμενα απ’ την Εκκλησία σήμερα να ‘ρθει και να μου πει: «Ναι, πάρτε απόφαση εσείς. Πάρτε απόφαση μ’ αυτά τα δεδομένα». Αυτό περίμενα να ακούσω από την Εκκλησία. Όχι επιχειρήματα εναντίον της αποφάσεως. Συνηγορία για την απόφαση σήμερα. Για να την τινάξει στον αέρα αύριο. Λοιπόν. Έτσι έχουσιν τα πράγματα, για να μιλούμε και αρχαιοπρεπώς. Λοιπόν. Εάν είναι, στην Πρόταση του κ. Ασπασίδη, της οποίας μία διάσταση άλλη, επιχειρηματολογικά έθεσα, να μου πείτε «ναι». Άλλως πως, υποχρεούμαι να δώσω το λόγο στον κ. Ακριβόπουλο και στον κ. Αστεριάδη.

κ.

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Να απαντήσουμε

κ. Πρόεδρος

Όχι, δε θέλω απάντηση. Κυρία Γιαταγάνα δεν έχετε γραφτεί, δεν έχετε εγγραφεί, δεν έχετε εγγραφεί αρχήθεν, σας παρακαλώ.

κ. Γιαταγάνα

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … εγώ ξέρω τι λείπει. Μετά από αυτό

κ. Πρόεδρος

Δεν θέλω, δε θέλω νομική προσθήκη. Δεν είσαστε Πρόεδρος για να παρέμβετε στο νομικό σκέλος

κ. Γιαταγάνα

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Δεν είμαι Πρόεδρος, ούτε διεκδικώ να είμαι

κ. Πρόεδρος

Όχι, όχι, δεν δικαιούμαι! Δε δικαιούμαι. Σας παρακαλώ πολύ.

κ. Γιαταγάνα

(Μιλάει χωρίς μικρόφωνο) … Στη διαδικασία δεν μπορώ να ..;

κ. Πρόεδρος

Σας παρακαλώ, αφήστε με να μου απαντήσει λιγάκι. Ορίστε ελάτε, πείτε μου. Ορίστε κ. συνάδελφε. Κύριε Κουράκη.

κ. Κουράκης

Εγώ καταλαβαίνω τις νομικές δυσκολίες

κ. Πρόεδρος

Και την αγνότητα των

 κ. Κουράκης

Ναι.

κ. Πρόεδρος

Των προθέσεων. Έτσι;

κ. Κουράκης

Ναι, ναι. Άλλωστε η Διοίκηση, όπως τοποθετήθηκε, δεν, δεν έχουμε, δεν έχουμε διαφωνία.

κ. Πρόεδρος

Ασφαλώς.

κ. Κουράκης

Επομένως, η δική μου η Πρόταση μπορεί να, μπορεί να μορφοποιηθεί ως εξής: Ότι επαναεπιβεβαιώνει το Δημοτικό Συμβούλιο την πρόθεσή του να επαναχαρακτηριστεί ο χώρος, σύμφωνα και με την εισήγηση, της Επιτροπής Πολεοδομίας, η οποία είναι και ομόφωνη και ότι εξουσιοδοτεί, αναθέτει, στο, στην επόμενη Δημοτική Αρχή, να υλοποιήσει την απόφαση άμεσα. Αυτό γιατί το λέω.

κ. Πρόεδρος

Και δηλώνει. Ακούστε με λιγάκι. Αυτά δεν είναι, αυτό δεν είναι

κ. Κουράκης

Καλά τώρα

κ. Πρόεδρος

Αυτό δεν είναι νομικό, οφείλω να το κάνω νομικό.

κ. Κουράκης

Εντάξει, τώρα. Είναι Πολιτική θέση τώρα αυτή.

κ. Πρόεδρος

Οφείλω να το κάνω νομικό. Και επειδή δεν έχει ψηφιστεί προϋπ/μός για να εγγράψει Κωδικό

κ. Κουράκης

Ναι.

κ. Πρόεδρος

Το αναβάλλει για επόμενη Συνεδρίαση ώστε με ψηφισμένο τον Προϋπ/μό, να ‘ρθεί.

κ. Κουράκης

Άλλωστε, άλλωστε να θυμίσω στους, στον Εκπρόσωπο

κ. Πρόεδρος

Συμφωνείτε σ’ αυτή τη διατύπωση;

κ. Κουράκης

Συμφωνώ. Απλώς θέλω να, να, για, προς, προς επίρρωση και για να συνεννοηθούμε ότι δεν πρόκειται να, να ανεχτούμε παιχνιδάκια, από οποιαδήποτε μεριά, κυρίως απ’ τη μεριά της Εκκλησίας, θέλω να το πω. Αν πάει να επισπεύσει και να εκδώσει Οικοδομική Άδεια, η Πολεοδομία έχει περιέλθει ήδη απ’ την 1η του μήνα στην, στην δικαιοδοσία του Δήμου Θεσσαλονίκης. Δε θα εκδοθεί Οικοδομική Άδεια, σε καμία περίπτωση.

κ. Πρόεδρος

Το είπα ήδη.

κ. Κουράκης

Το λέω αυτό, για να συνεννοούμαστε.

κ. Πρόεδρος

Το είπα ήδη αυτό.

κ. Κουράκης

Θα πρέπει, θα πρέπει να υπάρξει

κ. Πρόεδρος

Κύριε συνάδελφε

κ. Κουράκης

Η Εκκλησία θα πρέπει να δείξει την κατανόηση την οποία ζητήσαμε.

κ. Πρόεδρος

Το είπα ήδη αυτό, ότι δεν τίθεται θέμα στο μεσοδιάστημα, στη μεσοβασιλεία, να δημιουργηθεί τίποτε. Λοιπόν. Το Δημοτικό Συμβούλιο έχει μία δεδομένη άποψη όσον αφορά την χρήση του συγκεκριμένου οικοπέδου, όπως είναι και οι προηγούμενες αποφάσεις του. Επειδή όμως Επαναχαρακτηρισμός, ως ο Νόμος αξιώνει τον όρο, δεν μπορεί να γίνει εάν δεν είναι εγγεγραμμένη συγκεκριμένη πίστωση σε ειδικό κωδικό, και τούτο μπορεί να γίνει μόνον μετά την ψήφιση του νέου Προϋπ/μού του Δήμου, η οποία ψήφιση θα γίνει, σύνταξη και ψήφιση, θα γίνει το επόμενο δίμηνο. Γι’ αυτό το λόγο.

Αναβάλλει το θέμα ως προς το τεχνοκρατικό σκέλος

Αφορά στο ΠΡΑΚΤΙΚΟ 56

Advertisements

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s